“双碳”到底如何进行“工业粮食”的转型之路上，有它们

时至今日，能源和人类的发展休戚与共，随着“双碳”目标的提出，人们通常会觉得“双碳”的减碳是跟煤炭有直接关系的，但真的是这样吗？未来中国的能源煤炭将扮演什么样的角色？新能源如何才能担当大任？今晚CCTV2《对话》21:30，一起来解密。

本期《对话》请到能源界权威人士做客节目现场：

杜祥琬 中国工程院院士 国家能源咨询专家委员会副主任

朱彤 中国社科院工业经济研究所能源经济室主任

拉闸限电背后真的是煤的错吗？

杜祥琬 ：不能让煤炭背锅，数据显示，去年一年电力增加了10.3%，不缺电，中国的煤也在增加，不缺煤，但还是拉闸限电。两个原因：第一，有些地方对能源的需求、对电力的需求比这个还高，并不是所有的需求都是合理的。第二，煤和电是一家，但有一段时间，煤走市场了，价格上去了；而电走计划，管住了，结果发电厂越发电越亏损，所以有一些发电的煤电厂就不敢多发。实际上是 管理问题、体制机制问题。

（杜祥琬 中国工程院院士 国家能源咨询专家委员会副主任）

朱彤 ：减碳是如何处理 减碳 和 高耗能工业 竞争力的关系问题，目标应该是想让它从高碳的高耗能工业转向低碳的高耗能工业，而不是说把它的规模逐渐缩小。

（朱彤 中国社科院工业经济研究所能源经济室主任）

“双碳”到底该如何进行呢？

要重新认识中国能源资源禀赋

杜祥琬： 中国的能源资源禀赋，除了化石能源资源禀赋之外，中国还有丰富的非化石能源资源禀赋，比如太阳能、风能、水能等，所以应该重新认识 中国的能源资源禀赋。

煤炭仍将是中国的基础能源 ，碳达峰碳中和的深层问题是能源问题，能源转型是实现“双碳”的根本保障。众所周知，我国能源消费总量中煤炭占比高。要减碳，必须在能源领域降低煤电比例。

杜祥琬在节目现场提到，中国的化石能源是以煤炭为主，国际上是油气为主。现有技术条件下，煤电仍是主力能源。因而，实现“双碳”不是简单地退煤，而要实现“多能互补”，推动 煤炭和新能源优化组 合 ，建立以可再生能源为主体的低碳绿色电力系统。

要绿色低碳转型，缺少资源没有办法转型，所以资源是转型的前提。在用电总需求仍较快增长的情况下，减少煤电，就要增加可再生能源发电。比如太阳能、风能资源，中国已经开发的，占到技术可开发资源量的不到十分之一。也就是说可再生能源资源还可以有很大的潜力去开发、增加。

煤炭是赋存于地下的非再生性化石能源资源，素有“工业粮食”之称，无论是在重工业、轻工业领域，还是能源工业、冶金工业、化学工业领域，煤炭都发挥着重要的作用，如何利用好自己的化石能源，推动能源转型， 把能源的饭碗牢牢端在自己手里，才是中国能源转型发展之路。

关键字:   “双碳” “工业粮食”